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Re: [Heise] Telepolis-Forumsteilnehmer muss sich vor Gericht verantworten

Herbert Huber schrieb:

> On Fri, 21 Feb 2003 21:25:58 +0100, Bodo Thiesen <bothie@gmx.de>
> wrote:

:-(

>>Herbert Huber schrieb:
>>> On Mon, 17 Feb 2003 15:18:49 +0100, Bodo Thiesen <bothie@gmx.de>
>>> wrote:

:-(

>>>>Herbert Huber schrieb:
>>>>> ich denke auch, dass die Behauptung des falschen Sachverhalts:
>>>>> "Die Juden in London haben 1935 den 2. Weltkrieg begonnen,
nicht Adolf
>>>>> Hitler 1939" mehr Schaden anrichtet als jegliche Behauptung
über die
>>>>> Haarfarbe eines Politikers.
>>>>Schaden? Welchen "Schaden" richtet denn diese Behauptung
Deiner Meinung
>>>>nach an?
>>> Vielerlei Schäden. Der Anrufer bei mir "entschuldigte" damit
den
>>Ein Unrecht macht ein anderes Unrecht nicht Recht. Und das unabhängig
>>davon, ob man "Die Juden in London haben 1935 den 2. Weltkrieg begonnen,
>>nicht Adolf Hitler 1939" als Wahr ansieht oder nicht.
> Das verstehe ich nicht. Welches Unrecht macht welches andere Unrecht
> nich Recht? Ich schrieb über ein (in Ziffern: 1) Unrecht, das ist der
> 2.Weltkrieg.

s.u.

>>> Polenfeldzug der Deutschen 1939,
>>
>>Dazwischen gab es mWn keinen Kausalzusammenhang.
> Zwischen was gibt es keinen Kausalzusammenhang?

1. Angebliche Kriegserklärung seitens der Juden (aber diesen
Zeitungsartikel gab es wirklich ...)
2. Deutscher Angriff auf Polen.

> Ich schrieb von einer
> (in Ziffern: 1) Sache: 2. Weltkrieg durch deutschland begonnen.

Du hast die angebliche Kriegserklärung der Juden (als abgeblich) ins Spiel
gebracht. Ich berufe mich nur darauf, daß das eine Unrecht (Kriegserklärung
einer Religion/eines Volkes ohne Staat/einer Rasse - oder als was auch
immer man "Jude-Sein" definieren möchte gegen einen anseren Staat) das
andere Unrecht (Haufenweise Vernichtung vieler Armen und wehrlosen Seelen -
und das waren nicht nur Juden, obwohl die Medien immer wieder den Eindruck
erwecken könnten.).

>>Es gibt immer irgendwelche Spinner, die Unsinn erzählen. Ich bin auch
>>nicht der Meinung, Deutschland hätte Polen "überfallen"
> ??? Wer hat dann Polen überfallen?

Das würde ich auch mal gerne wissen.

Ich weiß, daß Deutschland Polen angegriffen hat. Aber Angriff !=
Überfall,
schau mal im Lexikon nach. ;-)

> Wer sagt das? Meinst du ich diskutiere über eine Stunde wenn ich die
> Meinung des anderen diskriminieren will?

Ok, ein Punkt für Dich, irgendwie habe ich das vor-vor-posing nicht 100%ig
richtig verstanden. Du beschreibst dort nicht das, was Du willst, sondern
was Tatsache ist. Sorry.

>> In einem Land wie Deutschland, das sich "die
>> freiheitlichste Demokratie, die es je gab" schimpft, *darf* es keine[1],
>> wie auch immer geartet Zensur geben.
> Gibt es aber in vielfältiger Art. versuche mal einen TV Sender in den
> Äther zu bringen. No chance, ausser du verkündest die Meinung der
> Partei oder machst Gerichtssendungen oder Gottschalk-krampf.

Ich sagte, *darf*, das heißt nicht, daß sich Deutschland daran hält. Ich
behaupte ja auch nicht, daß Deutschland tatsächich "die freiheitlichste
Demokratie, die es je gab" sei.

>> Hitler hat Polen angegriffen. Aber erst nach einer Kriegserklärung
>> seitens der Polen gegen Deutschland.
> Völliger Schwachsinn.

Oja.

> 1.9. 1939 Das Reich eröffnet um 4 Uhr 45 ohne Kriegserklärung den
> krieg gegen polen.

<ZITAT>
So gilt denn heute in der Sprachregelung der Publizisten und Politiker das
Geschehen vom 1.9.1939 als der deutsche Überfall auf Polen. Unter einem
Überfall versteht man eine arglistige Gewaltaktion gegen einen ebenso
unvorbereiteten wie unschuldigen Nachbarn. [...] Jedem Gegner, der gar als
Sieger [gemeint sind die Alliierten] aus einem solchen Konflikt
hervorgegangen ist, kann man es nicht verübeln, wenn er nachträglich die
historischen Entwicklungen zu seinem Gunsten interpretiert oder gar
umfälscht. Doch einmalig in der Weltgeschichte ist, daß auch die Politiker
und die allermeisten Publizisten der besiegten Nation sich auf die Seite
der Sieger stellen, und diese in ihrer selbstgerechten
Geschichtsdarstellung noch überbieten. [...]
Tatsächlich wurde hiernach eine sehr aktive diplomatische Offensive
eingeleitet, an der sich nicht nur das Auswärtige Amt beteiligte. Göring
schaltete den schwedischen Industriellen Dahlerus ein, und ebenso
beteiligte sich der Leiter des deutschen Nachrichtendienstes in London,
Fritz Hesse, welcher als Nichtparteigenossen Ansehen genoß, an diesen
Aktionen. Hitler unterbreitete England am 25.8.1939 ein großzügiges
Angebot, in dem er den Bestand des britischen Weltreiches garantierte. Der
britische Berlinbotschafter Henderson überbrachte voller Hoffnung dieses
Angebot seiner Regierung, wurde aber unverständlicherweise drei Tage in
London zurrückgehalten. Als erste Reaktion hierauf erweiterte London die
Garantie an Polen auch für den Fall einer indirekten Bedrohung. Henderson
kehrte am Abend des 28.8. mit einer Antwort nach Berlin zurrück. In dieser
Antwort stellte London eine Verhandlungsbereitschaft Polens in Aussicht.
Hitler übermittelte unverzüglich die Verhandlungsangebote mit Polen
nach London; London empfahl hierüber direkt mit Polen zu verhandeln. Polen
hatte jedoch nach erhalt der erweiterten britischen Garantie am 29. August
die Generalmobilmachung angeordnet. Nach einer Völkerrechtsdiskussion von
1892 ist eine Generalmobilmachung einer Kriegserklärung gleichzusetzen.
[...]
</ZITAT>

Quelle:

Verlag: Grabert
Titel:  Hinter den Kulissen der Politik - Was die Deutschen nicht wissen
sollen
Autor:  Hand Werner Woltersdorf
ISBN:   3-87847-167-X

Nun, also haben wir eine Kriegserklärung Seitens der Polen am 29.8 und
einen Angriff der Deutschen einen Tag später. Also nicht von wegen
Deutschland ist Schuld, und ohne Kriegserklärung. Nicht auf jeder
Kriegserklärung muß in großen roten blinkenden Buchstaben
"Kriegserklärung"
drauf stehen.

> Zahlreiche Quellen.

Das factum "Deutschland hat Polen angegriffen" zweifele ich doch garnicht
an. Ich zweifele die Lüge "ohne Kriegserklärung" an.

> Hitlers "seit 5 Uhr wird zurückgeschossen" war ein
> fake.

Bin ich mir nicht sicher, aber mag sein. Tatsächlich ist der erste Schuß
aus einer deutschen Waffe abgefeuert worden.

> das weiß hier schon jedes Kindergartenkind.

Naja, jedes? Kindergartenkind? Die interressieren sich schon für Politik?
Naja ...

Gruß, Bodo

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