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Re: "Gott kann man nicht beweisen!" Wo steht das?

> > Strom können wir auch nicht sehen.
> > Aber beweisen.
>
> Das ist jetzt aber ein bißchen platt und trifft die Sache nicht.

Na ja, so platt auch wieder nicht.
Gott ist Geist.
Hebräisch und Griechisch ist das auch: "Wind".
Den Wind können wir auch nicht sehen.
Aber seine Wirkungen - die sein Dasein beweisen.

> Denn
> Strom ist ein Ding der Welt. Und es geht in dem Text nicht um "sehen"
> sondern um die Zugänglichkeit Gottes. Er wohnt eben grad nicht im
> Finstern und man müßte nur ein Licht machen, um ihn zu sehen. Nein, er
> wohnt im Sichtbaren (Licht) und ist grad auch da eben nicht für uns
> zugänglich und verfügbar.

Da könnte ich dir zustimmen.

> > Genau 1.Tim 6:14-15 spricht von einem Gottesbeweis,
> > wenn nämlich Jesus wiederkommt und alle ihn als
> > Gott anerkennen müssen ...
>
> DAS verstehst Du unter Gottesbeweis?

Dies ist EIN Gottesbeweis, es gibt viele, denke ich.
Wenn Gott die ERSCHEINUNG Jesu ZEIGEN wird,
dann wird das ein ziemlich unwiderstehlicher,
objektiver Beweis sein - oder nicht?

> Wenn du das meinst, ist jeder Gläubige ein Gottesbeweis. Allerdings ein
> Beweis, der nur wirkt, wenn man glaubt. Also ein subjektiver Beweis.

Ganz viele Beweise wirken nur, wenn man "glaubt".
Wer die Augen verschließt, dem kann man auch die Sonne nicht beweisen,
selbst wenn sie vor ihm aufgeht ...

> Wolltest Du nicht einen objektiven Beweis, der keinen Glauben fordert?
> Hab ich Dich mißverstanden?

Weiß nicht.
Ich bin da selber noch am rumdenken.
Darum suche ich ja auch das Gespräch,
es hilft mir, meine Gedanken zu klären.

> Einen objektiven Beweis, der keinen Glauben erfordert kann es, nach
> meinem, mit Verlaub biblisch orientierten, Glauben nicht geben.

Wie erklärst du dir dann den Glauben der Dämonen?
Laut Jakobus glauben sie an Gott und zittern.
Würdest du diesen Dämonenglauben als "Glauben" bezeichnen?

> Dazu
> hätte ich auch eine Bibelstelle:
>
>   Hebr. 11,6 Ohne Glauben aber ist es unmöglich, ihm wohlzugefallen;
> denn wer Gott naht, muß glauben, daß er ist und denen, die ihn suchen,
> ein Belohner sein wird.

Okay, bleiben wir gleich in Hebräer 11, nämlich Vers 1:

"Der Glaube ist die Grundlage (hypostasis) dessen, was man hofft,
der BEWEIS (elenchos) von Dingen, die man nicht sieht."

Elenchos ist ein Beweis, wird auch mit "Überführtsein",
"Überzeugtsein",
"evidence", "Nichtzweifeln" übersetzt,
bezeichnet in der Bibel aber einen Beweis.
Ausführlich dazu später.

Liebe Grüße,

Armin

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