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Re: Dynamisches Sichern

Von: Peter Stöcklein (ps_nospam@onlinehome.de) [Profil]
Datum: 13.06.2008 01:24
Message-ID: <g2sb8e$ss$1@online.de>
Newsgroup: de.rec.alpinismus
"Dieter Britz" <britz@chem.au.dk> schrieb im Newsbeitrag
news:g2qon9$o9k$1@news.net.uni-c.dk...
> Peter Stöcklein wrote:
> [...]
>> Seil einholen während der Fallphase reduziert die Sturzstrecke und dem
>> zufolge die MB.
>
> Das ist nur richtig wenn die Fallhöhe kleiner als die Seillänge ist,
> also nur wenn der Fallfaktor < 1 ist. Und gerade im Fall Faktor > 1
> wird das dann gefährlich, wie David auch schon erwähnte. Das kann man
> ganz leicht mathematisch beweisen, und das ist sicher nicht nötig.

Diese Aussage ist zu diskutieren bzw. m.E. schlichtweg falsch. Früh in der
Beschleunigungsphase eingezogen
würde Fallhöhe, maximale Geschwindigkeit, und ggf. MB, Fangstoß und der
Fallfaktor verringert.
Angenommen (=Gedankenexperimant) der Kletternde hat die letze Sicherung weit
überklettert, z.B. um 10m. Dann stürzt er. Während des Falls bis zur
letzten
Sicherung wird unmittelbar das freiwerdende Seil (m) eingezogen. Der
Kletterer beschleunigt jetzt keine weiteren 10m im freien Fall, d.h. er
tritt mit niedrigerer Geschwindigkeit in die Bremsphase ein, bei
gleichzeitig verändertem Fallfaktor (ergo, der einfache Petzl Fall Simulator
kann nicht herangezogen werden).
Zu welchen Werten kommen nun wir unter verschiedenen Voraussetzungen, z.B.
vorgegebener ursprünglicher Fallfaktor?

Auf einen mathematischen Beweis haben wir gar keinerlei Option! Hier geht es
um Physik und deren mathematische Modelle die zumeist erhebliche
Vereinfachungen der realen Vorgänge beinhalten. Diese müßen bzw. sollten
über praktische Versuche bestätigt werden.

>
> Aber, das ist sowieso illusorisch, meine ich. Ein Fall passiert ja
> recht schnell, und ich kann mir schlecht vorstellen, dass jemand die
> Zeit und Musse hat, dabei Seil einzuziehen.
Geht ganz gut! Ein (eventuell bis zwei) Armlängen Seil einziehen und (bei
Körpersicherung) in die Hocke gehen.

Aber ganz allgemein bei weiten Stürzen wird dieses wenig Einfluß auf die
Maximalbelastung haben.

Grüße



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