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Re: Haider-Crash war inszeniert

Carla Schneider schrieb am 05.07.2009 22:57:

> Mark Busch wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb am 05.07.2009 09:29:
>>
>> > Mark Busch wrote:
>> >>
>> >> Carla Schneider schrieb am 28.06.2009 15:51:
>> >>
>> >> > Mark Busch wrote:
>> >> >>
>> >> >> Carla Schneider schrieb am 17.06.2009 14:34:
>> >> >>
>> >> >> > Mark Busch wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> Carla Schneider schrieb am 15.06.2009 11:49:
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Mark Busch wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Carla Schneider schrieb am 06.06.2009
11:10:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> > Dieter Bruegmann wrote:
>> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> Carsten Mueller (2009-06-06 0823):
>> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> > Am Fri, 05 Jun 2009 22:25:44
+0200 schrieb Carla Schneider:
>> >> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> >> >> Jakob Krieger wrote:
>> >> >> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> >> >>> - Sven Konietzko
>> >> >> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> >> >>> Nicht schon wieder.
>> >> >> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> >> >>> Es gibt Zeugen
fÃf¼r (a) Fahrweise, (b) Trinkverhalten
>> >> >> >> >> >> >>> und (c)
Gleichzeitigkeit.
>> >> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> >> Allerdings sind diese
Zeugen geheim.
>> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> Das sind mal wieder diese
Geheimnisse, die nur ein rechter Versager
>> >> >> >> >> >> wie "Carla Schneider"
kennen kann.
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > Die kenne ich nicht, die werden nur
behauptet.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Achso.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> > Erstens die Frau
>> >> >> >> >> > die Haider ueberholt haben soll und
die dann das Wrack angeblich
>> >> >> >> >> > als erste gefunden hat, und dann der
Mann der mit Haider eine Flasche
>> >> >> >> >> > Wodka getrunken haben will.  Kein
Zeitungsschreiber hat je mit denen
>> >> >> >> >> > gesprochen - dabei haetten die sicher
beide richtig Geld verdienen
>> >> >> >> >> > koennen fuer ein Interview.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> "Interview"? "Richtig Geld
verdienen"? Klar, ein jeweils
>> >> >> >> >> zweiseitiger Bericht samt Headline
kÃf¤men da schon zusammen, nicht wahr?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Die Frau schildert
minutiÃf¶s ihren Tagesablauf bis zum "Highlight",
>> >> >> >> >> und der Wodka-Mann schwadroniert
seitenweise Ãf¼ber seine Exzesse
>> >> >> >> >> bevor er zum eigentlichen Thema kommt.
Sowas interessiert die Leser
>> >> >> >> >> und jeder Verleger/Redakteur
lÃf¤sst dafÃf¼r locker ein
hÃf¼bsches
>> >> >> >> >> SÃf¼mmchen im
5-stelligen Bereich springen. ROTFL!!!
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Den Zeugen ist also ein 4 stelliger Betrag zu
wenig -
>> >> >> >> > da nehmen sie lieber gar nichts ?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Vielleicht ist den Zeugen
Ãf¼berhaupt nichts angeboten worden?
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Das ginge ja nur wenn ihnen jemand anders fuers
nichts sagen mehr
>> >> >> >> > zahlt.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Dann wissen Sie Ãf¼ber den
Sachverhalt mehr als alle Anderen.
>> >> >> >
>> >> >> > Sie wissen zumindest dass sie dafuer bezahlt wurden
>> >> >> > etwas auszusagen.
>> >> >>
>> >> >> Das ist das wovon Sie ausgehen. :)
>> >> >> Es gibt noch eine kostenlose Variante: "Maul halten,
oder ihr kommt
>> >> >> in einer Linkskurve von der Strasse ab! Und diesmal werden
zwei
>> >> >> mobile Hydranten im Weg stehen."
>> >> >
>> >> > Das waere eine Methode um tatsaechliche Zeugen davon abzuhalten
ihre
>> >> > Aussage zu machen.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> >> Was war
>> >> >> >> es den geheimen Interessensvertretern wert
wofÃf¼r zu zahlen?
>> >> >> >
>> >> >> > Einer sollte bezeugen dass Haider tatsaechlich mit
seinem
>> >> >> > Auto nach Lambichl gefahren ist,
>> >> >>
>> >> >> Wohin wollte Haider ihrer Meinung nach
tatsÃf¤chlich?
>> >> >
>> >> > Haider wollte ins Baerental, das ist bekannt,
>> >>
>> >> Das steht auch im Artikel.
>> >>
>> >> > die Frage ist
>> >> > wann und von wo aus er sich dorthin auf den Weg machte.
>> >>
>> >> Das steht auch in dem Artikel:
>> >>
>> >> | Das â??Le Cabaretâ?? leert sich langsam. Gegen 0.30 Uhr
>> >> | verabschiedet sich Haider, steigt allein in den VW-Phaeton (240
>> >> | PS, 237 kmh Spitze), schnallt sich an und fährt
über die
>> >> | Loiblpass-BundesstraÃYe zu seinem Anwesen im
Bärental, wo er am
>> >> | Wochenende mit seiner Familie den 90. Geburtstag von Mutter
>> >> | Dorothea feiern will.
>> >
>> > Diese Version passt uebrigends nicht zu dem Unfall, wenn Haider
>> > Vom "Le Cabaret" in Velden ins Baerental faehrt, dann dann nicht
>> > mit einem Umweg ueber Klagenfurt und die Loiblpass Bundesstrasse
>> > sondern direkt ueber  Rosental-Bundesstrasse.
>>
>> Aber in der Nähe von Velden führt die A2 vorbei. Eine schnelle
>> Verbindung raus aus Velden.
>
> In Velden ist um die Zeit am Abend bestimmt kein Verkehrsstau gewesen.

Innerorts darf man sicher nicht so schnell fahren wie auf einer
Autobahn oder einer Landstrasse.

>> Anonsten müsste man eher Velden
>> durchqueren. Und zwischen Velden und dem Bärental liegen weitere
>> Ortschaften. Zügig vorangekommen wäre Haider vermutlich nicht.
>
> Trotzdem waere er schneller im Baerental als wenn er Zuerst nach Klagenfurt
> faehrt.

Haider könnte eine Strecke bevorzugt haben die höhere
Geschwindigkeiten erlaubt.

>> > Schau es dir in Google-Maps
>> > an, die Abzweigung ins Baerental liegt in Feistritz im Rosental.
>>
>> Das ist korrekt.
>> Haider könnte aber auch in Klagenfurth Ost abgefahren sein und sich
>> von dort auf der Südstrasse bis zum Loiblpass bewegt haben. Von da
>> bis zum Bärental ist es ebenfalls nicht weit weg.
>
> Es ist aber die doppelte Strecke, und er muss genauso weit auf der Landstrasse
> fahren wie auf dem direkten Weg, die 12km  Autobahn hat er zusaetzlich.

Manchmal siegt nicht die Vernunft. Das Ergebnis kennen wir.

>> >> > Es gibt z.B. Zeugen, die behaupten er haette um 23.15 in Velden
>> >> > ein Interview gegeben,
>> >>
>> >> Ob es ein Interview war?
>> >> Laut dem Artikel war es ein Fototermin.
>> >
>> > Das Interview wurde im Radio gesendet - wenn er wirklich um 0.30Uhr in
>> > Velden abgefahren ist waere das kein Problem, aber es wird ja behauptet
>> > er waere schon vor 23 Uhr nach Klagenfurt gefahren um sich dort
>> > in den Stadtkraemer zu setzen, und zu betrinken.
>>
>> Das Interview war nicht live. Durchaus vorstellbar das die
>> Moderatorin sich mit ihren Zeitangaben irrt.
>
> Bei meiner Videokamera wird die Uhrzeit mit auf dem Band gespeichert,
> das wird doch bei den Profis nicht anders sein ?

Ich dachte es sei ein Radiointerview gewesen?

>> >> > das am naechten Morgen auch mit dieser Zeitangabe
>> >> > gesendet wurde, und er sich danach auf den Weg nach Hause machte.
>> >> > Wenn das stimmt waere er nie an der Stelle vorbei gekommen
>> >> > an der er angeblich toedlich verunglueckt sein soll
>> >>
>> >> Verstehe ich nicht wo Sie den Widerspruch sehen.
>> >>
>> >> Gegen 21 Uhr fährt Haider vor. Paar Fotos,
Gelächter, Stimmung.
>> >> Gegen 00:30 verlässt Haider das â??Le
Cabaretâ??. Gegen 01:15 scheppert es.
>> >
>> > Falsche Fahrstrecke, warum macht er den Umweg ueber Klagenfurt ?
>> > Aber vielleicht hat er ja einfach Lust auf 10km Rasen auf der
>> > Autobahn und faehrt deshalb dort,
>>
>> Haider war AFAIK dafür bekannt sich gern schnell fort zu bewegen.
>> Auf der Autobahn ist das möglich. Ebenso wenn man sich von
>> Stadtzentren entfernt oder fern hält.
>
> Klar, das einzige Stadtzentrum in der Gegend ist Klagenfurt -
> und ausgerechnet da will er durch, obwohl er auf dem direkten Weg
> nur die halbe Strecke haette ...

Tja, Haider wollte vielleicht nicht dahinzuckeln, sondern mal so
richtig auf der Strasse losbrettern. Wofür sonst kauft man sich so
einen PS-starken PKW?

>> > nur warum wird der Oeffentlichkeit
>> > dann diese merkwuerdige Geschichte mit dem
>> > Stadtkraemer aufgetischt ?
>>
>> Zitieren Sie mir bitte nochmal(?) die Stelle. Danke.
>
> http://kaernten.orf.at/stories/315178/

Was meinen Sie mit "Merkwürdig"?

>> > In Wisnewskis Buch wird dazu die Theorie vertreten dass das getan wird
>> > um die Angehoerigen ruhigzustellen.
>>
>> Schon möglich.
>>
>> > In so einem Schwulenlokal soll
>> > es ja Darkrooms geben in denen man sich den Alkohol auch anal zufuehren
>> > lassen kann. Das gibt dann Blutalkohol ohne Alkoholische Getraenke im
>> > Magen. Es liegt natuerlich im Interesse der Angehoerigen dass das
>> > nicht publik wird...
>>
>> Verständlich.
>>
>> > Tatsaechlich gibt es im Stadtkraemer keinen Darkroom - hat Wisnewski
selbst
>> > recherchiert.
>>
>> Haha.
>> AFAIK gibt es Etablissements die nur Eingeweihten und _guten_
>> Stammgästen Zugang zu Darkrooms gewähren. Man kann nicht in allen
>> Etablissements einfach so auftauchen und in den Darkroom
>> marschieren; oft geht sowas AFAIK nur wenn man sich vorher anmeldet
>> oder einbucht.
>>
>> Außenstehenden gegenüber wird die Existenz eines Darkrooms
>> kategorisch verneint.
>
> Ist ja wie bei einer Verschwoerung.

Wären Sie davon angetan wenn sich wildfremde Spassvögel im Darkroom
tummeln?

>> >> > und er haette
>> >> > sich auch nicht im Stadtkraemer betrinken koennen
>> >>
>> >> Aber im â??Le Cabaretâ??.
>> >
>> > Klar - das waere aber aufgefallen - da gaebe es viele Zeugen und vor allem
>> > es waere Alkohol im Magen gewesen, man koennte sogar nachweisen was fuer
ein
>> > Getraenk.
>>
>> Mal was anderes: Kennen Sie Kontaktgifte die sich schnell abbauen?
>
> Nein, warum ?

Man hätte sein Fahrzeug entsprechend präparieren können.

>> >> > zu der Zeit die
>> >> > von dem Geheimzeugen angegeben wurde.
>> >> >
>> >> > http://www.fallhaider.co.cc/widerspruche.htm
>> >>
>> >> Wie schätzen Sie die
Seriösität der Seite ein?
>> >
>> > Dort steht nur das was in den Medien kam und es werden Fragen dazu
>> > gestellt . Das Ergbnis ist , dass Meldungen in den Medien sich so
>> > widersprechen, dass  voellig klar ist, dass da etwas unserioes ist.
>>
>> Weil es viele Journalisten gibt. Es könnte durchaus sein das die
>> Quellen bewusst Desinformationen streuen.
>
> Ja sicher, ich halte die ganze Geschichte darueber wie es zu
> dem Unfall kam fuer Desinformation.

Unüberlesbar. :)
Wie ich über den Sachverhalt denke wissen Sie.

>> Oder man erinnere sich an den berühmten Artikel: "Kuh fiel vom
>> Himmel und versenkte Fischerboot".
>
> Da wurden Journalisten absichtlich mit einer falschen Meldung
> getaeuscht.

Kann in dem Fall auch möglich sein.

>> >> >> > der andere dass er Alkohol in Mengen getrunken hat.
>> >> >>
>> >> >> Die BL*D interviewte einen gewissen Herrn Berger:
>> >> >>
>> >> >> | â??JÃf¶rg
schÃf¼ttelte viele HÃf¤ndeâ??, so
Agenturchef Berger. Im Club
>> >> >> | werden an diesem Abend Champagner, Bier und Fish
â??nâ?? Chips
>> >> >> | gereicht. â??Er hat davon nichts
angerÃf¼hrtâ??, erinnert sich Berger,
>> >> >> | â??nicht mal Mineralwasser.â??
Die meiste Zeit unterhÃf¤lt sich Haider
>> >> >> | mit GÃf¤sten, erst auÃfYen
zwischen den Heizpilzen, spÃf¤ter innen,
>> >> >> | neben der
Ãf¼berfÃf¼llten
TanzflÃf¤che.
>> >> >>
>> >> >> Ich glaube kein einziges Wort. Denn:
>> >> >>
>> >> >> | Regionale Prominenz ist geladen, etwa 600 Menschen
drÃf¤ngeln sich
>> >> >> | im Club, der zum Kasino gehÃf¶rt.
>> >> >>
>> >> >>
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/12/joerg-haider-letzte-nacht/von-der-party-
in-den-tod.html
>> >> >>
>> >> >> 600 Personen, aber Herr Berger behauptet Haider habe nichts
>> >> >> angerÃf¼hrt. In den ganzen drei Stunden,
wohlgemerkt!
>> >> >> War Herr Berger etwa sein Bodyguard? Wer ist denn in der Lage
bei
>> >> >> soviel Tumult die Leute zu beobachten was und wieviel sie
verzehren?
>> >> >>
>> >> >> Herr Berger hat demnach den ganzen Abend wie ein Schatten an
Herrn
>> >> >> Haider geklebt?
>> >> >
>> >> > Moeglich. Der war eben immer dort wo die wichtigen Leute waren,
>> >> > der war nicht zum vergnuegen dort sondern beruflich.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> > Gut moeglich dass keiner von beiden Haider an diesem
>> >> >> > Abend ueberhaupt gesehen hat, sondern die das eben nur
ausgesagt
>> >> >> > haben weil sie dafuer bezahlt wurden. Da es kein
Gerichtsverfahren
>> >> >> > gab ist das auch nichtmal strafbar.
>> >> >>
>> >> >> Das klingt plausibel, aber es bleibt eine Spekulation.
>> >> >
>> >> > Was nicht plausibel klingt sind die Ungereimtheiten der
offizellen
>> >> > Version.
>> >> > Andere glauben es uebrigends inzwischen  auch nicht mehr:
>> >> >
>> >> >
http://derstandard.at/fs/1245820234854/Petzner-glaubt-an-Anschlag-auf-Haider
>> >> >
>> >> > -----------
>> >> > Sprecher des betrunken verunglückten
Landeshauptmanns: "Politisch
>> >> > motiviertes Attentat"
>> >> >
>> >> > Klagenfurt - Die Spekulationen um den tödlichen
Unfall des ehemaligen
>> >> > Kärntner Landeshauptmannes Jörg
Haider (BZÃ-) reiÃYen nicht ab. Nun legt
>> >> >  auch der BZÃ--Nationalratsabgeordnete und
langjährige Pressesprecher
>> >> > Haiders, Stefan Petzner, einen Hang zu
Verschwörungstheorien an den
>> >> > Tag. Laut Vorabmeldung der Tageszeitung
"Ã-sterreich" sagt er:
>> >> > "Es gibt massive Anhaltspunkte dafür, dass
die bisherige
>> >> > Unfallversion nicht stimmt und es ein politisch motiviertes
>> >> > Attentat gewesen sein kann."
>> >> > ------------
>> >>
>> >> Wem würden Sie konkret zutrauen Haider zu liquidieren?
>> >
>> > Am ehesten Geheimdiensten, ein einzelner koennte das auf diese Art und
>> > Weise nicht.
>>
>> Dann wird es sehr schwer Anhaltspunkte für diese Annahme zu finden.
>
> Kommt drauf an. Wenn ein der Geheimdienst eines "befreundeten Landes"
> war wird natuerlich alles unter den Teppich gekehrt.

Natürlich. Welcher Geheimdienst kann schon schlechte Publicity brauchen.

>> >> > Wer die "offizelle Wahrheit" nicht glaubt der wird als
Anhaenger
>> >> > von Verschwoerungstheorien hingestellt...
>> >>
>> >> Das kommt meiner Meinung *auch* darauf an, mit welchem Stil versucht
>> >> wird Fakten zu negieren oder Fantasie als Wahrheit zu proklamieren.
>> >
>> > Das ist es doch gerade was von offizieller Seite her geschieht.
>>
>> Es gibt aber nicht nur die offizielle Seite. Wisnewski
>> beispielsweise ist keine offizielle Seite.
>
> Genau, und die werden dann als Verschwoerungstheoretiker fuer
> nicht Ernst zu nehmend erklaert.

Woran Wisnewski und viele weitere nicht unschuldig sein dürften.
--
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