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Re: Haider-Crash war inszeniert

Carla Schneider schrieb am 05.07.2009 09:29:

> Mark Busch wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb am 28.06.2009 15:51:
>>
>> > Mark Busch wrote:
>> >>
>> >> Carla Schneider schrieb am 17.06.2009 14:34:
>> >>
>> >> > Mark Busch wrote:
>> >> >>
>> >> >> Carla Schneider schrieb am 15.06.2009 11:49:
>> >> >>
>> >> >> > Mark Busch wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> Carla Schneider schrieb am 06.06.2009 11:10:
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Dieter Bruegmann wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Carsten Mueller (2009-06-06 0823):
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> > Am Fri, 05 Jun 2009 22:25:44 +0200
schrieb Carla Schneider:
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> >> Jakob Krieger wrote:
>> >> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> >>> - Sven Konietzko
>> >> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> >>> Nicht schon wieder.
>> >> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> >>> Es gibt Zeugen
fÃf¼r (a) Fahrweise, (b) Trinkverhalten
>> >> >> >> >> >>> und (c) Gleichzeitigkeit.
>> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> Allerdings sind diese Zeugen
geheim.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Das sind mal wieder diese Geheimnisse, die
nur ein rechter Versager
>> >> >> >> >> wie "Carla Schneider" kennen
kann.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Die kenne ich nicht, die werden nur behauptet.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Achso.
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Erstens die Frau
>> >> >> >> > die Haider ueberholt haben soll und die dann
das Wrack angeblich
>> >> >> >> > als erste gefunden hat, und dann der Mann der
mit Haider eine Flasche
>> >> >> >> > Wodka getrunken haben will.  Kein
Zeitungsschreiber hat je mit denen
>> >> >> >> > gesprochen - dabei haetten die sicher beide
richtig Geld verdienen
>> >> >> >> > koennen fuer ein Interview.
>> >> >> >>
>> >> >> >> "Interview"? "Richtig Geld
verdienen"? Klar, ein jeweils
>> >> >> >> zweiseitiger Bericht samt Headline
kÃf¤men da schon zusammen, nicht wahr?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Die Frau schildert minutiÃf¶s
ihren Tagesablauf bis zum "Highlight",
>> >> >> >> und der Wodka-Mann schwadroniert seitenweise
Ãf¼ber seine Exzesse
>> >> >> >> bevor er zum eigentlichen Thema kommt. Sowas
interessiert die Leser
>> >> >> >> und jeder Verleger/Redakteur
lÃf¤sst dafÃf¼r locker ein
hÃf¼bsches
>> >> >> >> SÃf¼mmchen im 5-stelligen
Bereich springen. ROTFL!!!
>> >> >> >
>> >> >> > Den Zeugen ist also ein 4 stelliger Betrag zu wenig -
>> >> >> > da nehmen sie lieber gar nichts ?
>> >> >>
>> >> >> Vielleicht ist den Zeugen Ãf¼berhaupt
nichts angeboten worden?
>> >> >>
>> >> >> > Das ginge ja nur wenn ihnen jemand anders fuers nichts
sagen mehr
>> >> >> > zahlt.
>> >> >>
>> >> >> Dann wissen Sie Ãf¼ber den Sachverhalt
mehr als alle Anderen.
>> >> >
>> >> > Sie wissen zumindest dass sie dafuer bezahlt wurden
>> >> > etwas auszusagen.
>> >>
>> >> Das ist das wovon Sie ausgehen. :)
>> >> Es gibt noch eine kostenlose Variante: "Maul halten, oder ihr
kommt
>> >> in einer Linkskurve von der Strasse ab! Und diesmal werden zwei
>> >> mobile Hydranten im Weg stehen."
>> >
>> > Das waere eine Methode um tatsaechliche Zeugen davon abzuhalten ihre
>> > Aussage zu machen.
>> >
>> >>
>> >> >> Was war
>> >> >> es den geheimen Interessensvertretern wert
wofÃf¼r zu zahlen?
>> >> >
>> >> > Einer sollte bezeugen dass Haider tatsaechlich mit seinem
>> >> > Auto nach Lambichl gefahren ist,
>> >>
>> >> Wohin wollte Haider ihrer Meinung nach
tatsÃf¤chlich?
>> >
>> > Haider wollte ins Baerental, das ist bekannt,
>>
>> Das steht auch im Artikel.
>>
>> > die Frage ist
>> > wann und von wo aus er sich dorthin auf den Weg machte.
>>
>> Das steht auch in dem Artikel:
>>
>> | Das â??Le Cabaretâ?? leert sich langsam. Gegen 0.30 Uhr
>> | verabschiedet sich Haider, steigt allein in den VW-Phaeton (240
>> | PS, 237 kmh Spitze), schnallt sich an und fährt
über die
>> | Loiblpass-BundesstraÃYe zu seinem Anwesen im Bärental,
wo er am
>> | Wochenende mit seiner Familie den 90. Geburtstag von Mutter
>> | Dorothea feiern will.
>
> Diese Version passt uebrigends nicht zu dem Unfall, wenn Haider
> Vom "Le Cabaret" in Velden ins Baerental faehrt, dann dann nicht
> mit einem Umweg ueber Klagenfurt und die Loiblpass Bundesstrasse
> sondern direkt ueber  Rosental-Bundesstrasse.

Aber in der Nähe von Velden führt die A2 vorbei. Eine schnelle
Verbindung raus aus Velden. Anonsten müsste man eher Velden
durchqueren. Und zwischen Velden und dem Bärental liegen weitere
Ortschaften. Zügig vorangekommen wäre Haider vermutlich nicht.

> Schau es dir in Google-Maps
> an, die Abzweigung ins Baerental liegt in Feistritz im Rosental.

Das ist korrekt.
Haider könnte aber auch in Klagenfurth Ost abgefahren sein und sich
von dort auf der Südstrasse bis zum Loiblpass bewegt haben. Von da
bis zum Bärental ist es ebenfalls nicht weit weg.

>> > Es gibt z.B. Zeugen, die behaupten er haette um 23.15 in Velden
>> > ein Interview gegeben,
>>
>> Ob es ein Interview war?
>> Laut dem Artikel war es ein Fototermin.
>
> Das Interview wurde im Radio gesendet - wenn er wirklich um 0.30Uhr in
> Velden abgefahren ist waere das kein Problem, aber es wird ja behauptet
> er waere schon vor 23 Uhr nach Klagenfurt gefahren um sich dort
> in den Stadtkraemer zu setzen, und zu betrinken.

Das Interview war nicht live. Durchaus vorstellbar das die
Moderatorin sich mit ihren Zeitangaben irrt.

>> > das am naechten Morgen auch mit dieser Zeitangabe
>> > gesendet wurde, und er sich danach auf den Weg nach Hause machte.
>> > Wenn das stimmt waere er nie an der Stelle vorbei gekommen
>> > an der er angeblich toedlich verunglueckt sein soll
>>
>> Verstehe ich nicht wo Sie den Widerspruch sehen.
>>
>> Gegen 21 Uhr fährt Haider vor. Paar Fotos,
Gelächter, Stimmung.
>> Gegen 00:30 verlässt Haider das â??Le Cabaretâ??.
Gegen 01:15 scheppert es.
>
> Falsche Fahrstrecke, warum macht er den Umweg ueber Klagenfurt ?
> Aber vielleicht hat er ja einfach Lust auf 10km Rasen auf der
> Autobahn und faehrt deshalb dort,

Haider war AFAIK dafür bekannt sich gern schnell fort zu bewegen.
Auf der Autobahn ist das möglich. Ebenso wenn man sich von
Stadtzentren entfernt oder fern hält.

> nur warum wird der Oeffentlichkeit
> dann diese merkwuerdige Geschichte mit dem
> Stadtkraemer aufgetischt ?

Zitieren Sie mir bitte nochmal(?) die Stelle. Danke.

> In Wisnewskis Buch wird dazu die Theorie vertreten dass das getan wird
> um die Angehoerigen ruhigzustellen.

Schon möglich.

> In so einem Schwulenlokal soll
> es ja Darkrooms geben in denen man sich den Alkohol auch anal zufuehren
> lassen kann. Das gibt dann Blutalkohol ohne Alkoholische Getraenke im
> Magen. Es liegt natuerlich im Interesse der Angehoerigen dass das
> nicht publik wird...

Verständlich.

> Tatsaechlich gibt es im Stadtkraemer keinen Darkroom - hat Wisnewski selbst
> recherchiert.

Haha.
AFAIK gibt es Etablissements die nur Eingeweihten und _guten_
Stammgästen Zugang zu Darkrooms gewähren. Man kann nicht in allen
Etablissements einfach so auftauchen und in den Darkroom
marschieren; oft geht sowas AFAIK nur wenn man sich vorher anmeldet
oder einbucht.

Außenstehenden gegenüber wird die Existenz eines Darkrooms
kategorisch verneint.

>> > und er haette
>> > sich auch nicht im Stadtkraemer betrinken koennen
>>
>> Aber im â??Le Cabaretâ??.
>
> Klar - das waere aber aufgefallen - da gaebe es viele Zeugen und vor allem
> es waere Alkohol im Magen gewesen, man koennte sogar nachweisen was fuer ein
> Getraenk.

Mal was anderes: Kennen Sie Kontaktgifte die sich schnell abbauen?

>> > zu der Zeit die
>> > von dem Geheimzeugen angegeben wurde.
>> >
>> > http://www.fallhaider.co.cc/widerspruche.htm
>>
>> Wie schätzen Sie die Seriösität der
Seite ein?
>
> Dort steht nur das was in den Medien kam und es werden Fragen dazu
> gestellt . Das Ergbnis ist , dass Meldungen in den Medien sich so
> widersprechen, dass  voellig klar ist, dass da etwas unserioes ist.

Weil es viele Journalisten gibt. Es könnte durchaus sein das die
Quellen bewusst Desinformationen streuen.

Oder man erinnere sich an den berühmten Artikel: "Kuh fiel vom
Himmel und versenkte Fischerboot".

>> >> > der andere dass er Alkohol in Mengen getrunken hat.
>> >>
>> >> Die BL*D interviewte einen gewissen Herrn Berger:
>> >>
>> >> | â??JÃf¶rg
schÃf¼ttelte viele HÃf¤ndeâ??, so
Agenturchef Berger. Im Club
>> >> | werden an diesem Abend Champagner, Bier und Fish
â??nâ?? Chips
>> >> | gereicht. â??Er hat davon nichts
angerÃf¼hrtâ??, erinnert sich Berger,
>> >> | â??nicht mal Mineralwasser.â?? Die meiste
Zeit unterhÃf¤lt sich Haider
>> >> | mit GÃf¤sten, erst auÃfYen zwischen den
Heizpilzen, spÃf¤ter innen,
>> >> | neben der Ãf¼berfÃf¼llten
TanzflÃf¤che.
>> >>
>> >> Ich glaube kein einziges Wort. Denn:
>> >>
>> >> | Regionale Prominenz ist geladen, etwa 600 Menschen
drÃf¤ngeln sich
>> >> | im Club, der zum Kasino gehÃf¶rt.
>> >>
>> >>
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/10/12/joerg-haider-letzte-nacht/von-der-party-
in-den-tod.html
>> >>
>> >> 600 Personen, aber Herr Berger behauptet Haider habe nichts
>> >> angerÃf¼hrt. In den ganzen drei Stunden,
wohlgemerkt!
>> >> War Herr Berger etwa sein Bodyguard? Wer ist denn in der Lage bei
>> >> soviel Tumult die Leute zu beobachten was und wieviel sie verzehren?
>> >>
>> >> Herr Berger hat demnach den ganzen Abend wie ein Schatten an Herrn
>> >> Haider geklebt?
>> >
>> > Moeglich. Der war eben immer dort wo die wichtigen Leute waren,
>> > der war nicht zum vergnuegen dort sondern beruflich.
>> >
>> >>
>> >> > Gut moeglich dass keiner von beiden Haider an diesem
>> >> > Abend ueberhaupt gesehen hat, sondern die das eben nur ausgesagt
>> >> > haben weil sie dafuer bezahlt wurden. Da es kein
Gerichtsverfahren
>> >> > gab ist das auch nichtmal strafbar.
>> >>
>> >> Das klingt plausibel, aber es bleibt eine Spekulation.
>> >
>> > Was nicht plausibel klingt sind die Ungereimtheiten der offizellen
>> > Version.
>> > Andere glauben es uebrigends inzwischen  auch nicht mehr:
>> >
>> >
http://derstandard.at/fs/1245820234854/Petzner-glaubt-an-Anschlag-auf-Haider
>> >
>> > -----------
>> > Sprecher des betrunken verunglückten Landeshauptmanns:
"Politisch
>> > motiviertes Attentat"
>> >
>> > Klagenfurt - Die Spekulationen um den tödlichen Unfall des
ehemaligen
>> > Kärntner Landeshauptmannes Jörg Haider
(BZÃ-) reiÃYen nicht ab. Nun legt
>> >  auch der BZÃ--Nationalratsabgeordnete und
langjährige Pressesprecher
>> > Haiders, Stefan Petzner, einen Hang zu Verschwörungstheorien
an den
>> > Tag. Laut Vorabmeldung der Tageszeitung "Ã-sterreich"
sagt er:
>> > "Es gibt massive Anhaltspunkte dafür, dass die
bisherige
>> > Unfallversion nicht stimmt und es ein politisch motiviertes
>> > Attentat gewesen sein kann."
>> > ------------
>>
>> Wem würden Sie konkret zutrauen Haider zu liquidieren?
>
> Am ehesten Geheimdiensten, ein einzelner koennte das auf diese Art und
> Weise nicht.

Dann wird es sehr schwer Anhaltspunkte für diese Annahme zu finden.

>> > Wer die "offizelle Wahrheit" nicht glaubt der wird als Anhaenger
>> > von Verschwoerungstheorien hingestellt...
>>
>> Das kommt meiner Meinung *auch* darauf an, mit welchem Stil versucht
>> wird Fakten zu negieren oder Fantasie als Wahrheit zu proklamieren.
>
> Das ist es doch gerade was von offizieller Seite her geschieht.

Es gibt aber nicht nur die offizielle Seite. Wisnewski
beispielsweise ist keine offizielle Seite.
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