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Re: Was soll der ganze 2012-Unfug?

Chris Leick schrieb:
> Sven Konietzko schrieb:
>> Chris Leick schrieb:
>>> Sven Konietzko schrieb:
>>>> Ich behaupte mal, dass er hier nicht von Solipsismus redet, sondern
>>>> davon, dass Energie der Aufmerksamkeit folgt. Das Bewusstsein ist quasi
>>>> der kollektive Schmiedehammer, welcher unsere gemeinsame Realität
formt.
>>> Genau das ist die Kernthese des Solipsismus.
>> Achso, dann ist Solipsismus doch die tatsächliche Grundlage dieses
>> Universums. Interessant.
>
> Wer sagt das?

Na ICH, wer sonst. Immerhin geht es um Solipsismus. :-)

>
>> Der Mensch ist Gott und schafft im Kollektiv
>> ein Universum, außerhalb davon ist nichts was von Bedeutung wäre.
>
> Gott? Wovon sprichst Du?

Das Schöpfungsprinzip, das was Realität entstehen lässt und alles
erschafft: Der Mensch. Außerhalb des menschlichen Bewusstseins
existieren nur Vorstufen schöpferischen Bewusstseins, der Mensch selber
ist die Vorstufe zum Übermenschen (alá Nietzsche). D.h. bis zum
Übermenschen ist seine Schöpfung mangelhaft (siehe das Hier und Jetzt)

>>>> Das lässt sich natürlich auch auf den
Realitätswahrnehmung jedes
>>>> einzelnen anwenden.
>>> Was?
>> Das Geist die Materie erschafft.
>
> Wenn Du die Augen schliesst verschwinden die Dinge, die Du vorher gesehen
> hast und entstehen neu, wenn Du die Augen öffnest?

Nein, darum geht es gar nicht. Die äußere Welt ist durch Tausende und
Abertausende Jahre kollektive Schöpfung entstanden, ich kann mich nicht
über die gegebenen Gesetzmäßigkeiten hinweg setzen.

>>>>> Denk mal über die Rolle des Experiments nach: was für
einen Sinn könnte
>>>>> das Experiment haben?
>>>> [Doppelspaltexperiment]
>>> Lies mal die beiden Theorien zur Erklärung.
>> Da steht, dass das Quant sich eben nicht entscheidet wo es sich befindet
>> oder wie seine Richtung oder sein Spin ist (Superposition). Da steht
>> auch, dass dieses Phänomen in der klassischen Physik unbekannt ist. Erst
>> der Detektor misst ein Teilchen und legt damit seine Position und
>> Richtung fest.
> Und der Hammer legt in der klassischen Physik die Tiefe des Nagels fest. Wo
> entsteht hier Realität durch Gedanken?

Genau dort wo Du Realität als Ergebnis des eigenen Denkens und
kollektiven Interagieren erkennst. Zum Beispiel hier in d.a.p., da ist
Realität etwas völlig anderes, wie z.B. im Deutschen Bundestag oder bei
Lidl in Neustadt an der Orla.

>> Das bedeutet doch automatisch, dass vor der Messung keine
>> Festlegung über den Zustand des Quants existiert. Das steht da nicht
>> wortwörtlich, aber den Hinweis darauf hast Du nicht zitiert.
>
> Worauf willst Du hinaus?

Dass dieses Fazit jede Möglichkeit außerhalb eines menschlichen
Regelsatzes offenbart. Alle Dinge die bereits ein Etikett haben lassen
sich natürlich nicht neu anordnen, außer die gesamte Menschheit
akzeptiert, dass Eis heiß und kochendes Wasser kalt ist. Auf der
Quantenebene gibt es bevor das menschliche Bewusstsein etwas bestimmt,
zuordnet, also mißt und benennt, keinen Absolutismus - alles ist möglich.

>> Auch wenn in den Physikbüchern nichts von Geist-über-Materie oder
>> Bewusstsein-erschafft-Realität steht, haben die berühmtesten Physik
das
>> hinter vorgehaltener Hand behauptet.
>
> Keine Ahnung, was die Physik "hinter vorgehaltener Hand" behauptet.
Besser
> ist es allerdings das zu lesen, was sie ganz offen zugibt. ;-)

Sicher, aber es gibt viele geniale Gehirne die etwas anders an die
physikalische Interpretationen des Bewusstseins heran gehen. Oder
vielmehr hat die Physik die Bedeutung des Bewusstseins bisher außen vor
gelassen. Unter "Hinter vorgehaltener Hand" findet man die Ideen, die
Grenzen zwischen den einzelnen Wissenschaften überwinden und
verschwiedene Bereiche zusammen fassen. Bisher unterscheidet die
Wissenschaft immer noch in vier Disziplinen: Physik, Biologie,
Psychologie, Philosophie (die Chemie ist Teil der Elektronenphysik und
damit bereits neu eingeordnet worden). Die Parawissenschaften sprengen
die Trennlinien zwischen den einzelnen Bereichen und damit den vier
Wesensgliedern: Materieller Körper, vitaler Körper, emotionaler Körper
und mentaler Körper. Die "Physik hinter vorgehaltener Hand" umfasst
somit eine Superwissenschaft die in der Esoterik Magie genannt wird. Die
moderne Physik ist kurz davor das zu werden, also eine Möglichkeit die
Weltenformel zu finden.

>> Inzwischen gibt es viele Physiker
>> und Buchautoren die dieses Thema zu Ende denken. Ich sehe auch die
>> vielen Menschen die diese Tatsache in ihr kosmopolitische Weltbild
>> eingebaut haben und damit ausgesprochen erfolgreich fahren als Beweis.
>
> Du glaubst gar nicht, welchen Stuss manche in ihr Weltbild einbauen. Ein
> Beweis für die Richtigkeit der Thesen ist es jedenfalls nicht.

Wenn der Stuss sie glücklich macht, erfolgreich, reich und sexy, dann
machen sie es doch richtig, wenn sie ihr Weltbild nach
Geist-über-Materie-Ideen umstellen. Dir ist vermutlich schon der neue
LOA-Hype und dessen globaler Erfolg über den Weg gelaufen. Das wäre dann
auch Stuss, auch wenn er Millionen Realitäten verändert.

>> Dass das Denken unsere Realität beeinflusst ist im Selbstexperiment
>> super einfach zu beweisen.
>
> Das wäre dann aber ein Zirkelbeweis. Ich stelle mir gerade ein Tier vor, das
> Dich beisst. Wenn es so einfach zu beweisen ist, kannst Du mir das Tier
> sicher nennen und die Bisswunde vorzeigen.

Hier verstehe ich Dich nicht. Ich vermute Du denkst zu sehr am die
Gebrüder Grimm.

>>> Richtig originell finde ich die "Viel-Welten-Theorie". Die kam
übrigens
>>> in einer Startreck-Folge vor.
>> Das Gedankenexperimente die Spaß machen, ich bin der Meinung Dinge die
>> Spaß machen sollten nicht sofort für abwegig erklärt werden.
Damit setzt
>> sich Mensch doch nur Grenzen wo keine sein müssen.
>
> Umgekehrt erhält das einen Sinn. Die Grenzen sind da. Ignorieren hilft
> nichts. Du kannst ja mal probieren wie viel Spass es macht sich der
> Gravitation zu widersetzen.

Ich erinnere mich, dass in einem der Liebeler-Links eine Technik zum
Überwinden der Gravitation aufgezeigt wurde. Eine gewisse
MER-KA-BA-Technik, welche den menschlichen Körper zum Raumschiff umbaut
(durch Geist-über-Körper-Prinzipien), soll existieren und in "gewissen
Kreisen" angewandt werden. Die meisten kommen wohl nicht zurück, wenn
sie die Technik kapiert haben, um uns anderen Erdgebundenen Wesen zu
erklären wie es geht. :-)

>>> Es werden Wahrscheinlichkeiten für das Teilchen an einem bestimmten
>>> Ort gesucht. Hendrik hingegen behauptet, die Realität würde durch
>>> Beobachtung erschaffen und widerspricht damit der Realitätsdefinition
>>> sämtlicher Lexika.
>> Da diese Informationen nicht in den Lexika zu finden sind. Sowei waren
>> wir aber schon mal, solange es eine Mainstreambewegung gibt bleibt die
>> Wahrheitssuche eine Randerscheinung, erst wenn das Dogma langsam und
>> allmählich aufgelöst wird können sich neue Ideen etablieren und
ins
>> Lexika Einzug nehmen.
>
> ...all diese Geisterfahrer. Mag sein, dass alle sich irren und Hendrik und
> Du allein die Wahrheit kennen. Vermutlich stecken die einzigen, die richtig
> ticken in der Psychiatrie und die Verrückten laufen frei rum. Dein Leben
> stelle ich mir verdammt schwer vor.

Nein, stelle es Dir verdammt interessant vor. Mein Beruf ist es Dogmen
aufzuweisen, verhärtete Strukturen zu lösen um neuen Ideen die
Möglichkeit der Entfaltung zu geben. Das macht Spaß, das ist ein
permanenter Aha-Effekt. Deine "festen Grenzen" sind nichts weiter als
diese veralteten Strukturen, die Du leider nicht überdenkst und dem
21.Jhd. entsprechend neu betrachtest. :-)

>> Es gibt Abweichler in der Mainstream-Physik die uns spannende Bücher zu
>> Hendriks Thema geboten haben. Der Punkt ist die "Neue Inquisition der
>> Wissenschaft", eine normale Folgeerscheinung damaliger
Unterdrückungen
>> durch die Religion. Heute ist die Wissenschaft die Religion, welche die
>> Parawissenschaften unterdrückt, lächerlich macht und ihre eigenen
Dogmen
>> nicht aufgeben kann.
>
> Vergleiche die Ergebnisse, dann wirst Du sehen, dass die Naturwissenschaft
> die Welt recht gut beschreibt. Kannst Du etwas vergleichbares auch über
> eine "Parawissenschaft" behaupten?

Soweit ich weiß versuchen die Parawissenschaften die Welt hinter der
Welt zu beschreiben, Dinge wie das Anderswelt-Phänomen, ASW,
Geistererscheinungen, UFOs, Selbstentzündungen, Levitieren, Telekinese,
Skimmen etc.
Heutige Kindergärtnerinnen von Krabbelgruppen mit hohen
Indigokinder-Anteil können ein Lied singen von diesen "Phänomenen".
;-)

>> Die "neuen Wissenschaften" versuchen eine Synthese
>> aus Religon und Wissenschaft zu schaffen, das Ergebnis kannst Du in
>> Büchern wie "Die Realitätenmacher", "Die Physik des
Bewusstsein", "Der
>> blinde Uhrmacher", "Das elegante Universum" etc. nachlesen. Der
Problem
>> ist nur der, dass die "etablierten" Wissenschaften diese
>> Parawissenschaften belächeln und auch lächerlich machen ohne sich mit
>> diesem Paradigma ernsthaft auseinander zu setzen.
>
> Warum sollten sie ihre kostbare Zeit auch mit etwas vergeuden, was selbst
> eigene Vorhersagen nicht experimentell bestätigen kann.

Diese Zeit sollten sie schon aufbringen, wenn gesellschaftliche Probleme
damit gelöst werden können. Nehmen wir die Anti-Kriegs-Bewegung; stimmt
die Geist-über-Materie-Behauptung, würde das dauernde Beschäftigen mit
dem Krieg immer weiteren Krieg hervor rufen, da diese gedanklichen
Muster sich in eine Matrix hinter der erkannten Realität immer wieder
einprägen. Daher sollten die Menschen sich lieber auf den Frieden
konzentrieren, was leider nicht passiert wenn ich nur mal so durch das
Fernsehgerät schalte. Wie Linus Thorvalds in seiner Biographie so schön
geschrieben hat, am Ende dienen alle Dinge der Unterhaltung, auch Krieg
und Mord (damit sind sie allgegenwärtiger Teil unserer Realität).

>> Ein
>> Generationsproblem, da die Gehirne z.T. zu Ende geprägt sind und neue
>> Theorien nur durch den Tod dieser Schirmherren und dessen Ablösung in
>> die Lexikas kommen.
>
> ...oder mit einem Wort: PISA.

Interessant, die Welt verdummt. Damit wird entweder alles noch
sinnfreier, oder die Mächtigen haben wirklich eine Berechtigung den
Herdenmenschen zu kontrollieren. Er könnte dumme Dinge tun.

[...]

MfG
--
Sven Konietzko

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